דו"ח ועידת הרדיו

בואו נדבר על זה בנושא שיוויון בנטל, מאת: ענת קבילי

להורדת הדו"ח המלא לחץ כאן

פאנל 1, חלק א': הצגת התוכנית בואו נדבר על זה, מבית היוצר של בית הספר לתקשורת באוניברסיטת אריאל
ובשיתוף פעולה עם קול ישראל. ד״ר אזי לב-און, ראש בית הספר לתקשורת באוניברסיטת אריאל, מציג את פורמט התוכנית,
שהינה תוכנית דיונים רדיופונית וויזואלית, חוצת מדיה, אשר עוסקת בנושאים רלוונטיים ועצביים,  
שיש עליהם מחלוקות בקרב הציבור. חברי הפאנל, נציגי המגזר החרדי, הדתי-לאומי, החילוני ונציג האקדמיה, מציגים את עצמם. ד״ר ראובן גל,
ראש פרויקט "שילוב חרדים" במוסד שמואל נאמן בטכניון ונציג האקדמיה, מציג בקצרה את הרקע ההיסטורי ונתונים בנושא גיוס חרדים לצה״ל...

 

פאנל 1, חלק ב': חברי הפאנל משוחחים על משמעות המושג "שוויון בנטל" עבור כל מגזר וכיצד משפיע
המושג על השיח הציבורי. חלקם מציעים מונחים אלטרנטיביים...

 

פאנל 1, חלק ג': חברי הפאנל ממשיכים לשוחח על משמעות המושג "שוויון בנטל" והשפעתו על השיח 
הציבורי, תוך הצעת דרכים אחרות למסגר את הנושא...

 

פאנל 1, חלק ד': הצגת סקר בנושא הגורמים המשפיעים על תחושת השייכות למדינה והמשך דיון 
בהשפעת המונח "שוויון בנטל" על השיח הציבורי. הרב פוברסקי, נציג המגזר החרדי אומר בדיון: ״הצבא אינו רוצה אותנו כחרדים.
הוא רוצה להשיל את החרדיות שלנו... וזוהי לב הבעיה". הרב יצחק ניסים, נציג המגזר הדתי-לאומי, מדבר
על "שוויון באחריות וחובה שהיא זכות". זהרה  ברגר-צור, נציגת הפורום לשוויון בנטל, מחדדת את נושא השוויון והאפליה בין המגזרים...

 

2.jpg3.jpg
 

פאנל 2, חלק א': הפאנל עוסק בשאלה: מאיפה אני והמגזר שלי מגיעים לשיח בנושא 
שוויון בנטל, ומה כלמגזר יכול לעשות כדי לתרום למדינה?. הרב פוברסקי: "החרדים אינם 
רואים את המדינה כעובדה ברוכה במיוחד, שכן המדינה נלחמת בדת. מתוך כך נגזר השירות הצבאי...
על מנת לראות חרדים משתלבים צריך לסייע להם להרגיש שייכים". הרב יצחק ניסים
מדבר על "הצבא כערך מצווה, על שותפות בהנהגת המדינה ועל לקיחת האחריות
לגבי כל ההיבטים של המדינה". זהרה ברגר-צור: "כל אזרח במדינה צריך לשאת בנטל"...

 

פאנל 2, חלק ב': הצגה ודיון בתוצאות סקר בנוגע לשאלה: באיזה מידה אתה מכיר את המגזרים 
שאינך שייך אליהם, ואת הנושאים שביסוד העמדות השונות בנושא שוויון בנטל?. ד״ר ראובן גל: 
"ככל שאנו לומדים להכיר את המגזר החרדי, אנחנו פחות עוסקים בצבא אלא יותר בשאלת השילוב 
בתעסוקה". ד"ר גל מציין עוד כי הבעיה העיקרית של החברה הישראלית בנוגע לחרדים, היא חוסר השותפות,
והיעדר תחושת השייכות למדינה...  

 

פאנל 2, חלק ג': המשך דיון בשאלה: מה כל אחד מהמגזרים יכול לתת עבור המדינה?. הרב פוברסקי,
נציג המגזר החרדי: "הציבור החילוני אינו מכיר אותנו... בכל מקום שנזקקים לחסד אנחנו שם..
אולם יש לנו בעיה עם כל מקום שהוא המדינה כי אנחנו רואים את המדינה כנלחמת בדת. ..
הקמפיין בנושא שילוב חרדים רק גרם למגמה הפוכה כי הכפייה מוציאה את כולם החוצה".
הרב יצחק ניסים, נציג המגזר הדתי-לאומי מסכים עם הרב פוברסקי ומאיר את נושא הניכור 
בין המגזר החילוני והמגזר החרדי. הוא מדגיש כי "הערך של לימודהתורה הוא ערך נאצל, אולם
 יש גם חובות". זהרה ברגר-צור: "שותפות היא תמיד משני צדדים"...

 

4.jpg5.jpg

פאנל 3, חלק א': חלק זה (האחרון בתוכנית) עוסק בשאלה: כיצד מתנהל כיום השיח הציבורי בנושא שוויון בנטל?  מה בשיח עובד ומה אינו עובד? מהן הסיבות וכיצד ניתן לשפר זאת?...

 

פאנל 3, חלק ב': סבב סיכומים אישיים של כל אחד מחברי הפאנל, בנוגע
לחווית הדיון בתוכנית ובפרט האם השיח שהתקיים בתוכנית שינה במשהו את עמדותיהם. 
התשובות – מפתיעות...

 
 

תוכנית שנייה

ד"ר מיכאל מירו, מנחה התוכנית "בואו נדבר על זה" וד״ר אזי לב-און פתחו את התוכנית בהצגת הקונספט של התוכנית ובהצגת משתתפי הפאנל בנושא "שוויון בנטל" ושילוב חרדים בחברה הישראלית: הרב דב פוברסקי, הרב יצחק נסים, גב' זהרה ברגר-צור וד"ר נסים ליאון. מאחר שזוהי תוכנית המשך לתוכנית אשר שודרה בחודש אפריל מוצג גם קליפ קצר אודות התוכנית הקודמת לטובת המאזינים והצופים בבית.



 

בחלקה הראשון של התוכנית משתתפי הפאנל, המייצגים את המגזר החרדי, דתי לאומי וחילוני
ביחד עם נציג אקדמיה נשאלים כיצד היו רוצים שהמגזר שלהם ייראה בתוך החברה הישראלית בעוד עשור?
הרב פוברסקי, נציג המגזר החרדי, אמר שהוא מקווה שבישראל תהיה פתיחות רבה יותר,
כמו באמריקה, בה השונה הוא לגיטימי. פתיחות שכזו, לדעתו, תביא לפתיחות בציבור החרדי
ולהגברת השותפות שלו. הרב פוברסקי אומר שמדיניות אכיפה וכפיה כלפי חרדים לא תסייע ומוסיף
גם כי דת ומדינה לא חייבים ללכת ביחד ואי אפשר לכפות כפיה אידיאולוגית על אדם אחר
(הדברים אמורים גם בכפיה כלפי חילונים).
הרב נסים, נציג המגזר הדתי לאומי, מדבר על הקושי שלו עם החשיבה המגזרית. מדגיש כי
יחד עם השונות ישנה גם שותפות גורל וישנו האתגר של מדינת ישראל לראות כיצד אנו מחברים
את כל חלקי החברה. הרב נסים אף הוא מדבר על כך שכפיה אידיאולוגית מכל סוג שהוא לא
תביא לתוצאות חיוביות. בהקשר של החברה הציונית דתית, עליה לבחון כיצד היא יכולה לסייע
יותר בחיבור בין החלקים השונים בחברה.  
זהרה ברגר-צור, חברת הנהלה בפורום השוויון בנטל ונציגת המגזר החילוני, מדברת על החוויה
שחוותה בהפגנה של הציבור החרדי נגד הגיוס לצה"ל מספר ימים לפני השידור. על רקע ההפגנה
היא אינה אופטימית וכאשר היא נשאלת על עוד עשור, קשה לה להתנתק מה"כאן ועכשיו". 
ד״ר נסים לאון, מרצה בחוג לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באוניברסיטת בר אילן, אומר שכשחושבים
על עשור מעכשיו, כדאי להתבונן בעשור האחרון ובשינויים הגדולים שקרו במהלכו בחברה החרדית,
ביניהם הכנסת האינטרנט לבית החרדי. לדעתו,
בעוד עשור נראה פרק נוסף במלחמת התרבות הקיימת מזה כ- 120 שנה.  
 




בהמשך התוכנית הועלה לשידור באמצעות הסקייפ הרב ניר  דוד, רב המדרשה התורנית למנהיגות,
שהינה מיזם יחודי של מכינה לשירות בצה"ל של בני נוער חרדיים. הרב ניר דוד מדבר על כך שהמכינה
מבטאת רצון לשינוי בקרב רבים מבני המגזר החרדי שאין תורתם אומנותם והם מחפשים את
דרכם בחיים מבחינת תעסוקה. הם זקוקים לצבא אשר יכול להוות מסגרת התחלתית טובה
וגם הצבא זקוק להם. המכינה משלבת לימוקי תורה, ביחד עם לימודים לבגרות והכנה לקראת
השירות בצה"ל ומטרתה להכין את התלמידים לשירות צבאי משמעותי ביחד עם שמירת זהותם
החרדית. במהלך השיחה מועלה לשידור בוגר הישיבה, דוד צנעני, שמשרת כיום בצה"ל. דוד 
מספר על חוויות הלימוד במכינה והשירות בצבא ועל האופן שבו הוא מתקבל במגזר החרדי.
משתתפי הפאנל מתייחסים לסיפור יחודי זה..  





ד"ר נסים ליאון מעיר שבחברה החרדית שינויים מתרחשים ב"אזורי השקט"
להבדיל מ"אזורי הרעש". הפאנליסטים מתייחסים לדבריו המאד מעניינים של
ד"ר ליאון ולמשמעותם בנוגע לשילוב חרדים בחברה הישראלית... 



 

אם בתחילת התוכנית דיברו הפאנליסטים על החזון האישי של כל אחד מהם לישראל בעוד
עשור מבחינת היחסים בין המגזרים השונים, בהמשך ישנו קישור משמעותי ל"כאן ועכשיו". 
ד״ר נסים ליאון אומר שהחברה החרדית עוברת מהפכה של ממש והיא מתרחשת ברמת הזוגות
שמחליטים ביחד שהגבר יצא לעבוד בלי שהרב מחליט זאת. ברמה מסוימת, "הנשים החרדיות הן
אלה שמוציאות את הגברים החרדים לעבודה". הרב פוברסקי מתייחס לדבריו של ד"ר ליאון בחלק
הקודם ומסכים שיש צורך לאפשר לתהליכים בחברה החרדית לקרות בשקט ולתת לאנשים להחליט
בעצמם.  זהרה ברגר-צור מדברת על הצורך בחקיקה אשר תתמוך בתהליך שמתרחש בחברה
החרדית שהוא כשלעצמו אינו מספיק כדי להוביל שינוי משמעותי במספר המתגייסים לצה"ל... 



 

בחלק האחרון של התוכנית הפאנליסטים דנים בשאלת הפתרונות האפשריים לשילוב חרדים,
לאחר שעלה רצון משותף של כולם להגיע לפתרון. ד״ר ליאון מאיר שכיום, בנוסף לצבא, קיימים
יותר ויותר מקומות מפגש בין המגזרים השונים, כמו מוסדות ההשכלה הגבוהה אשר עברו מהפכה
בעשור האחרון, שוק התעסוקה שהולך ונהיה מגוון ועוד. כמו כן, רואים יותר ויותר מעמד ביניים החרדי. 
האם יהיה מי שמעביר את המהפכה מ"אזורי השקט" ל"אזורי הרעש"? - זוהי שאלה גדולה. 
לאחר שמיקי מעלה את השאלה מה משתתתפי הפאנל היו רוצים לייעץ למקבלי ההחלטות כיום,
הרב פוברסקי מדבר על הרצון לשמר את התרבות החרדית. ד"ר ליאון מדבר על כך שהחברה החרדית
כפי שהיא נראית בישראל שנותיה כימי המדינה וצריך לחזור לריאליה.
 

 
בהמשך לשאלה: מה הפאנליסטים היו מייעצים למקבלי ההחלטות כיום, הרב נסים מדבר על
הצורך להעצים את תחושת השותפות שבמדינה שמוביל להבנה שעל כולם לשאת בנטל.
זהרה ברגר-צור מדגישה שהיא מכבדת ומקבלת את השונות של החרדים, אולם היא אינה
רואה את מי שמקבל את היהדות שלה.
מיקי מדגיש כי הפאנליסטים נעים בין שתי עמדות - האחת, מדברת על פתיחות וצורך לתת
ל"תהליך לעשות את שלו" והשניה - הצורך בחקיקה. בסיכום המשדר דנים הפאנליסטים
בשאלה  איך יוצרים גשר בין שתי התפישות הללו - והתשובות מעניינות.